856 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 02:48:25 0.net
◆現在の状況
ケンカしたこともあり、ここ一カ月は最低限の会話のみ。レス歴3年。
◆最終的にどうしたいか
自分と子供にとってベストな道をとりたい。婚姻の維持でも離婚でも。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
36歳、会社員、700万円
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
40歳、自営業、240万円(名目上。家計に入れるのは100万円もありません)
◆家賃・住宅ローンの状況
私名義で1600万円の住宅ローン
◆貯金額
500万円
◆借金額と借金の理由
無し
◆結婚年数
8年
◆子供の人数・年齢・性別
2人(6歳、2歳の姉妹)
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
どちらもなし
857 :847 2014/06/06(金) 02:50:06 0.net
◆離婚危機の原因の詳細
夫に尊敬できる要素がなくなってしまいました。
まず、稼げない。結婚当初は手取り400万円くらいはあり家計にも月20万円は入れていたけれど、
事業の業績もジリジリ落ちて今の月々の入金はゼロ。
この先伸びる様子も無い(結局、商才が無いことに結婚後気づきました)。
そして、収入が少ないぶん私が働くのを後方支援(育児家事)してほしいのに、それをしない。
彼がする家事は、朝の子供達の保育園への送り、食洗機に洗剤いれてスイッチオン、以上です。
また、加齢によるおっさん化やレスもあり、結婚当時は感じていたからこそ結婚した、収入が少ないのを補って余り得る価値(それなりにイケメン、私に優しい、など)もなくなってしまいました。
今後ずっとこの経済面、家庭面共に役に立たない状態が続きそうなので、
まだすこしは自分が若い(30代)うちに思い切って離婚して新たなパートナーを探すのもありかと考えていますが、
子どもにとっては大切な父親でもあり、悶々としています。
858 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 02:58:56 0.net
どうしたいか決めないことにはアドバイスのしようがない
859 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 04:41:20 0.net
ATMとしても主夫としても使えない上にレスで優しくもないワープア旦那じゃ
700万稼ぐ嫁が飼ってても仕方がないと考えるのはわからなくもない
旦那が急に稼ぐようになったり家事育児をバリバリやる主夫化することはないし、
そのままストレスためて婚姻生活を続けるメリットはないだろうな

ただ、離婚する理由が「働いてはいるが旦那の稼ぎが悪く尊敬できない」であって、
稼ぐけど遊興費に使ってしまうとかでないなら、慰謝料払うのは>>856の方だし、
結婚して以降の稼ぎは共有財産になるから、財産分与で自分名義の貯金やうっかり
すれば自宅も割る羽目になる
860 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 05:25:28 0.net
まあ離婚理由としては勝手だよな
861 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 06:00:26 0.net
240万あるんだから、100万しか入れない時点で離婚事由になるでしょ。
それに、相談者の方が稼いでるのに家事育児はろくにしないんでしょ。
勝手じゃないじゃん。
862 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 06:34:33 0.net
え?なるわけないじゃん
863 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 06:38:20 0.net
自営の240だから、サラリーマンの年収240とは違うよ

実質的な手取り年収は150を越えないくらいだろうから、そこから100を
家計に入れてて、嫁は700稼いでて生活に困窮してるわけじゃないなら
調停とかしても旦那には甲斐性ないが問題もないと言われるとこだよ
864 :847 2014/06/06(金) 06:56:08 0.net
レスありがとうございます。
自分としては同居したまま離婚(子どものために仮面)、あるいは離婚を前提とした別居、旦那の転職どれかを希望していますが、
>>859さんの言うとおり共有財産ごっそり請求されるリスクもあり、離婚はうかつに切り出せない状態です。
旦那自身は情弱なのでそこまでの知識は無いようですが、親族の誰かが余計なことを吹き込まないとも限らず…
家を失ってまで離婚するメリットは無いんですよね。
持っていきかたが悩ましいのです。
865 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:05:27 0.net
自分ならもうちょっと家事やれよもしくはフリーター以下しか稼げない自営やるならあきらめて勤め人になれ系で話し合い→
だめなら円満調停して、変わらないようならレス理由の離婚調停かなぁ。
自営なら年金も安いだろうし、家事もしない稼げない怠け者を老後にわたって養うっつーのも何となくなぁ
866 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:08:48 0.net
自営やってた40歳が勤め人になるのって無理ゲーだと思うけどなw
868 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:24:27 0.net
>>866
同意
専業主婦やってた40歳が勤め人になるのと同じか、むしろそれよりハードル高い
871 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:53:49 0.net
>>866
まぁ、自営の種類にもよるかもしれんけど、少なくとも努力はしてほしくない?
867 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:18:49 I.net
自分の為のパートナーが欲しくて離婚したいのが本音なんでしょ
ならば、子供を口実に「子供の為に離婚しない方が…」とか言わないで
子供に自分の人生の決断を押し付けないでね
因みに仮面夫婦って、子供にものすごく気を遣わせて子供は歪むよ
869 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:27:30 0.net
娘が二人いて新たなパートナーという発想がわからんわ
一人で娘二人を育て上げるくらいの気概がないと離婚したところで
娘の反抗期で家出されたりしそう
娘二人を無条件で可愛がってくれて自分がタヒんだとしても
ちゃんと面倒見てくれる相手と出会える可能性ってどのくらいなんだろうね
870 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:30:06 0.net
>>869
同意。
新たなパートナーを探すのが前提みたいでなんとも。
結局旦那と似たような男つかみそうだ。
873 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:07:01 0.net
新たなパートナーとか言ってる時点で相談者側にも問題いっぱいありそうだな
874 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:07:44 0.net
ダメなイケメンと結婚したけどおっさんになったから捨てますっていってるようにしか聞こえない
子供のことなんてなんも考えてないだろうな
875 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:44:57 0.net
家事をしてくれないってかいてあるけど、ちゃんとしたアクションは起こしたのかな。
何も話さずいきなり離婚じゃないよね?
男は自発的にやる人は少ないと思うなあ。
876 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:52:31 0.net
本心はおっさんになった旦那を捨てて新しい男が欲しい。
でも流石にそれは住人に叩かれるので旦那sageして離婚しろと言わせたい。
うっかり改善なんかされると離婚の理由が無くなってしまうから話し合いはしてないだろ。
877 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:56:58 0.net
動機が新しい男が欲しい、だから>>875
まぁけど次の男もたぶん役立たず系だろうな
自分に歯向かう男は嫌で自分がリーダーになれる男と結婚したのなら
ちゃんと部下の面倒は見てやって指示出して指導して使い物になるように頑張るしかないと思うわ
それか娘二人を旦那に渡して慰謝料養育費払って離婚したらいい
自由な女として憧れられる人生を満喫したらええやん
内田春菊という男のランクがだんだん下がっていく人生の先輩もいるよ
878 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 10:18:51 0.net
共働きで稼ぎが少ないのに家事分担がちゃんと出来ないなら離婚事由にならないこともないだろ
稼いでるなら文句も言わんがって話になる
881 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:08:41 0.net
>>878
だよねえ。
何が何でも離婚事由にしたくない人がいる気がする。
879 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 10:20:37 0.net
離婚は言い出したほうが必ず慰謝料払わないといけないってわけじゃないしね。
880 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 10:28:58 0.net
なかなか子供がいると離婚に踏み切れないね。新しい男が子供を可愛がってくれる保障もないし。
レスも離婚事由になるけどこのままずるずる婚姻関係結んでいくのかなっておもう。
夫にもっと家事の割合を増やすよう強く言ってもいいんじゃないかな。
882 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:24:41 0.net
自営だと貧乏暇なしの可能性もたかいから、普通にそれしか忙しくてできないのかもよ

まあ貧乏を補って余りある理由がそんな感じで結婚したのに
プラスが失せてマイナスだけになって増えてるんじゃ捨てたい気持ちもわかるw
普通子どもが2人もできてその位に育つ頃には
家庭の共同経営者として支え合う意識みたいなのが生まれると思うんだけど
それも出来なかったんだものね。お互いのせいだけど。
初めからヒモっぽい扱いでそこはかとなく見下してる。
だから自分で稼いだ金で買ったものはびた一文わたしたくないんだろうけど
日本の結婚制度はそうはいかないわけで。
財産分割したくないならうまく言いくるめるか何か工作しなくちゃダメなんじゃない?

まずは一回時間とお金と家事の分配をきちんとやり直すところからやったら。
うまく育てばいいし、そこで落ち度の貯金もできるかもしれない。
この相談者の感じだと、旦那は使えないからってなんでも1人で決めて進めて勝手に抱えてる可能性を感じるわ。
本気で見下されてるのわかってる相手にチ〇コたつのは特殊な奴だけだよ。
883 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:27:16 0.net
収入もそれなりにあるんだから、けちけちせず弁護士に相談しに行ったほうがいいよ
884 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:43:52 0.net
主夫にもなれないEDヒモ男に魅力感じなくなるのは仕方ないよなあ
旦那にかかる経費を子供に掛けたいし 女いねーの?
888 :847 2014/06/06(金) 16:10:18 0.net
皆さんレスありがとうございます。なかなか周囲にも相談できないので、本当ありがたいです。

私が甘やかしたのがいけなかったんでしょうね。
1人目の子どもの時から家事育児分担表エクセルで作って話し合いは続けてきた「つもり」ですが、是正されなかった。
それを詰めてたら毎日が回らないので、自分の頑張りで補ってしまいました。
(旦那はケンカするとすぐ激昂するので、話し合いにならないというのもあります。)
平日忙しいのはわかりますが、週末も私がご飯作るのをテレビ見て待ってるだけです。
せっかく管理職になったのを、家庭が大変なのを理由に降ろさせてもらった事もありました。
確かに、収入以外の要素で結婚してしまった私も浅はかでしたが、私は旦那がもっと稼ぐようになってくれると思っていた、
彼は私が勝手に稼いできてくれると思っていた(それを自分が支えるという意識は無し)のが、そもそも行き違ってたのかも知れません。

パートナーは積極的に欲しいわけではありません…一生恋愛沙汰がなくても仕方ないと思ってます。
いてくれたら助かるだろうなとは思いますが、ご指摘の通りイケメン好きのヒモ掴みな面があるので、現実には難しいでしょうね。
でも、今のまま不満を溜めながら生きて、低い年金と義両親介護に巻き込まれるくらいなら
1人で自分と子ども2人だけ養って生きていったほうが良いだろうと思います。
889 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 16:26:24 0.net
私は離婚を勧める。
700万あるなら、財産とられても挽回できるよ。
それに、たぶん養育費と相杀殳で向こうの取り分0に出来るんじゃね?
891 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 16:31:39 0.net
>>888
養育費は8割がた払われないって統計もあるからね~
あなたがヒモ掴みなら、今後の稼ぎも期待できないし新しい財布見つけて音信不通もありうる。

さっさと離婚して、財産分与分を養育費一括と相杀殳して別れたほうがいいんじゃないの。

ただ、ヒモ掴みはほとぼり冷めるとまた掴むから・・・
余程自分を戒めないと駄目だよ。
894 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 16:43:51 0.net
新しい男捜すとかいってるのを隠すために家事だの収入だのごまかしてる847であった
897 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:22:56 I.net
自分のパートナーを持つ事を離婚したい理由にする娘持ちの母親、
と言われたら「将来娘たちは大丈夫なんだろうか?」と他人事ながら色々考えてちゃう
程度の悪いヒモを掴んだら、娘たちがどんな年齢でも誰かに売りそうで怖くない?
900 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:41:09 0.net
>>897
でも今のヒモ父を見て育つのも娘の不幸だと思う
898 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:35:45 0.net
>収入が少ないぶん私が働くのを後方支援(育児家事)してほしいのに、それをしない。
家事をやらせることはできないの?
899 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:38:18 0.net
>>898
仕込みがヘタな人なんだと思う

> 1人目の子どもの時から家事育児分担表エクセルで作って話し合いは続けてきた「つもり」ですが、是正されなかった。
> それを詰めてたら毎日が回らないので、自分の頑張りで補ってしまいました。
902 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:49:04 0.net
ヒモと主夫は似てるようで全然違うから、家事をやらせるのは無理じゃないかな
今の旦那はヒモとしてすら機能してないみたいだけど
903 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:00:24 0.net
そうだね、レスだそうだしヒモとしても使えない役立たず。
もう捨てたら?
906 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:22:02 I.net
正しいヒモは、自分に貢いでくれる女が仕事に専念出来るよう
家事はバッチリするらしい
仕事で疲れた女が朝気分よくお小遣いを出せるようにする営業努力だって
908 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:27:45 0.net
>>906
ストリッパーのヒモしてた人がそんなこと言ってたっけね
909 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:31:44 0.net
>>906
貰った小遣いでプレゼントするマメさも必要だし
普通に働いた方が楽なんじゃって思うほど
910 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:45:26 0.net
新しいヒモみつけるよりも正しいヒモになるよう教育したほうが楽かもね。
911 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:48:32 0.net
>>910
我慢強く躾けるより、自分でやっちゃったほうが早いからって手を出しちゃう人なんだと思う
デキる女性にありがちな罠なんだけど
こういう人の子供は、男女を問わず何もできない人になりがち
914 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 19:22:26 0.net
ここの人って性生活満たされてる人が多いのかね?
レスって女にとってもかなりキツイよ…
家事も仕事も旦那以上にやってて
なつかつレスだったら旦那いらんって思うのわかるよ。
自分ってなんなんだ、って思うんだよね。
母親だから我慢しなくちゃいけないってことはないと思うよ。
919 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 20:47:41 0.net
>>914
「旦那いらん」ならわかるけど
> 思い切って離婚して新たなパートナーを探すのもありかと考えています
はちょっとなあ
子供いないならそれもありだけど
920 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 20:53:48 0.net
子供が女児二人だからね、心配になっちゃうよ
923 :名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 21:13:10 0.net
確かに女児2人は心配
世間で思われている以上に母親彼氏または再婚相手義父からのセクハラ
またはそれ以上のことが多いらしいから
その辺のことにだけは充分気に掛けてあげて欲しいし、
勿論見て見ぬ振りや、繋ぎとめる為に差し出すなんて絶対しないでね
932 :847 2014/06/07(土) 04:40:18 0.net
アク禁でなかなか書き込めずすみません。

夫育て(褒めたり甘えたり)も何年かは頑張りましたが、何というかそれももう疲れたというか…
それに心と時間を割くほど、夫は自分にとって価値ある存在ではなくなってしまったというか。
それよりも仕事していた方が、承認欲求も経済面も満たされる、と最近気付き、
もっと仕事バリバリさせてくれない夫なら、いない方がましなんじゃない?との思いに至ったのが、今回の相談の背景でした。

今週末夫と話し合う予定なので、何人かの方にアドバイス頂きましたが、
まずはお金と家事育児の分担の話を強く言ってみて、相手の対応次第でその後を考えることにします。
財産分割と養育費チャラパーできる可能性もあるようなので、その辺の勉強も同時並行で進めようかな。

姉妹のこと心配してくださっているかた、ありがとうございます。
そういう話は一番あり得ないと思っている程には理性はあるので、
離婚の際には実母と同居か近況して、自分が追い詰められずマトモでいられる環境は整えるつもりです。
933 :名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 07:00:20 I.net
>そういう話は一番あり得ないと思っている程には理性はあるので、
日常生活のありとあらゆるところに性/犯罪の芽は潜んでいるよ
934 :名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 07:14:55 0.net
>>932
その旦那だって上手く育てられると思ったんだよね。
自分に限ってという過信があなたの場合は一番良くない。
そもそも努力の見返りを求める人間は人を育てるのに向かない。
夫は失敗したからと、子供を上手く育てて失敗を取り返そうとはしないでね。
935 :名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 08:30:15 0.net
うちも共働きだけど
手取り700万あって36歳なら
同じヒモみたいな生活されるのならかわいい年下イケメンに乗り換えたいのはすごくよくわかるわ
うちは私も旦那もどちらもそんなに収入高く無く、あえて私が少し高くて、拘束時間は私が圧倒的に短いので
結婚時から「お互い同額(15~20万)を家計に入れて、その中から貯金もして、私が管理するけど家計簿をつけて旦那に見せる。それ以上稼いだ分はお小遣い」
「家事育児はほぼ私、自分の判断で手伝おうと思うところは手伝って」
そういう約束だったけど
旦那が年下で、イケメンでは無いけど真面目で誠実な性格だったから、今までやって来れた
旦那が年上だったり、怠けて収入が少なかったりするのであれば、ムカついてたと思う
同じ収入が少ない人でも、年齢や性格や見た目で、こっちの気持ちの持ち方が変わるよね
そんなに稼いでいて、まだまだ恋愛対象として魅力的な年齢で、そんなクズ養って行くのはもったいないと思う
あくまで私の考え
941 :名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 09:26:48 0.net
>>932
お忙しいと思うけど、記録はしっかり取ってね 少しでも有利に出直せるよう、祈ってます
944 :名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 10:12:07 0.net
なんか色々見ると、人間にとって一番必要なのって「感謝」なんだな、と思う
ご主人がたくさん感謝してくれたら、847だって違ってたろうし
そもそも感謝の気持ちがあれば、妻にとっていい夫になろうと、気遣いも出来たろうしね
テレビ見ながら、食事待たれてるのって、ホントにむかつくと思うわ
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