380 :名無しさん@HOME 2014/05/28(水) 09:58:41.38 0.net
今時もにょるとかその表現の方がうっとうしいわ
381 :名無しさん@HOME 2014/05/29(木) 22:31:42.47 ID:w452x0+OH
>>1
勝った。


小田島まゆのお兄ちゃんです。

ローム本社に土地を斡旋するなどの実績あり

相続税10億、 地元へ寄付5000万

現在は 資産3億 年収1800万
382 :名無しさん@HOME 2014/05/29(木) 22:40:42.80 0.net
ずっとROMってろ
383 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 02:45:32.69 ID:a+t6fZsh/
こちらの板ははじめてなのですが相談してもよろしいでしょうか?
384 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 05:50:46.58 0.net
ちょっと難しい説明になってしまいますが聞いてください。

◆現在の状況
旦那を説得中
◆最終的にどうしたいか
旦那がうちの兄に土下座して欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
35 専業主婦
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
40 350万
◆家賃・住宅ローンの状況
これが大きな問題
◆貯金額
共有で200万ぐらい
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
13年
◆子供の人数・年齢・性別
2人 娘12 息子10
◆親と同居かどうか
同居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細
うちの家は父が3年前に建てた戸建ての家です。建てられた当初は
家の構造としては1FがLDKと両親の寝室、2Fが私の部屋、兄の部屋、両親のクローゼット部屋、
という感じだったのですが、今はクローゼット部屋が子供部屋、私の部屋が私達夫婦の寝室になっています。

続きます。
385 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 06:04:39.82 0.net
同居を始めたのは今年で理由は旦那が転職をし給料が大幅に減ってしまい家賃が
払えなくなったため今まで住んでいた家に住めなくなったためです。

兄は部屋がありますがもともと12年ほど前からずっと新幹線の距離の場所に住んでいて
今は家に同居していません。なので家を建てた時から兄の部屋は兄が出張でこっちに来たり
学生時代の友達と遊ぶために戻ってきた時の宿部屋としてしか機能していません。

何が難しいかというとこの家の名義は兄って事。
元々は父が退職金で払い込むことを前提に定年ちょっと前に建てたのですが、
父の会社で粉飾決算があり、会社が急に潰れてしまいました。
この時はまだ同居していませんでしたし私は会社が潰れたこと自体は知っていたのですが
その後父が再就職したので特に何にも気にしなかったのですが退職金を当て込んで建てた家のため
退職金がもらえなくなった時点で家を維持するローンが払えず兄に連絡したらしい。
その際兄は自分の貯金からローンの残債を買い取り名義を兄にして簡単に言うと兄に買い取って貰う形で
家を手放さずに済みました。

この辺のやりとりは父と兄の間で行われていたので同居していなかった私は当時知らなかったです。
で、今年の頭に上記の旦那の転職等の事情により家賃が払えない私達は父に相談し同居を願い出ました。
父は兄に相談したようですが兄はもともと新幹線距離ですから好きにしたらいいよと言ってくれたようで
私達はそのやりとりすら知らず同居を始めたのですが兄がたまたま帰ってきていた時に
旦那が子供も大きくなってきて女と男だから部屋を分けたい、ついては兄の部屋をくれと兄に言ってしまい
兄が激怒、お前ら出て行けと言われてしまいました。
上記の父と兄のやりとりは私達は一切知らなかったため、名義が兄なのも何もかもをこの時初めて説明されました。
私は兄に平身低頭謝りましたが旦那は年下である私の兄に頭を下げることを嫌がっていて
でも家から出る気もなく、膠着状態になっています。
386 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 06:09:05.43 0.net
挙句、そんなに俺を謝らせたいというなら俺は家を出ていくから離婚だ!と言っており
兄は旦那が土下座でもしない限りは許さないと完全に怒りまくってる状態です。
子供たちの事を考えたら年に2度もの引っ越し自体が負担ですしそもそもこの家を出てしまうと
旦那の年収だけでは生活がまともに維持できるとも思えません。

両親は兄には逆らえないため自分たちの問題は自分たちで片付けろというスタンスで
基本的に当てには出来ませんし板挟みになって解決できないでいます。
389 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 07:23:25.77 0.net
旦那も図々しいね。
部屋のくだりもだし、その後の対応も。
そこまでお兄さんを怒らせちゃったら、もう修復は無理でしょ。
ご両親も下手したら自分たちが家なしになりかねないし、経緯からしても味方する気になれないだろうね。

この状況では、諦めて家を出るべきだね。
幸い、お子さんも大きいし、あなたがフルタイムで働けばいい。
それか、旦那側と同居してもらうか。
嫌なら公営住宅に申し込むか。
お子さんたちは可哀想だけど、仕方ないよ。

離婚は考えてないの?
子供いるのに転職しちゃったり、図々しいこと言いだしたり、きちんと詫びることもできなかったり、あんまり
まっとうな感じは受けないんだけどな。(転職は事情があるのかもしれないけど、先を見通せてないしさ)
392 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 07:45:33.37 0.net
旦那が子供過ぎる
393 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 08:05:20.26 0.net
バカ旦那だねぇ。
けど、子供が小学校高学年で自分達の収入でやってけなくなったのに、のほほんと専業ってのもどうよ。
この先、兄とうまくやっていくには兄にあなたが謝りつつ、けじめとして家を出るのが大人としての態度だと思うよ。
そうじゃなきゃ兄は自分の家にかえる度、モヤモヤすることになるじゃん。

仮に働いたことなくてもお給料高望みしないで最初は時給800円でいいやと思えば家賃くらいはなんとかなるよ。
今が一番お金のかからない時期=ためなきゃいけない時期なんだから、もうちょっと真剣に考えなよ。

そして旦那は「お前が謝らないせいでこの家を出ていくことになるんだよ」という方向で圧力をかけていくしかないわな。
そういう謝れない男を躾るのに私は3年かかった。
今すぐは無理です。
特にいい歳だともっと時間かかるだろうしね
395 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 08:41:55.42 0.net
今年の頭に同居開始で速攻部屋をくれといったのか
そういう人と一緒に住むのってご両親にとってもストレスだろうなー
そんな馬鹿が娘の夫で娘もそんな馬鹿を見逃す能なしとは思ってもみなかったんだろう

頭下げたら終わる話じゃないので諦めてお互い仕事掛け持ちして休みなしで
働く覚悟でやってくしかないんじゃないかな
子に負担がって云うけどしょうがないじゃない
雉も鳴かずば打たれまいってこういうことだよ、って教育に使って別居だねぇ
397 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 08:54:06.42 0.net
てか、家出たくないのはお前が働きたくないからだろ?
旦那が手取り350万なら旦那と二人で働けば余裕で暮らせるじゃん
お前一人のワガママで家族全員の人生狂わせんなよ
さっさと家出て働け
398 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 09:21:26.35 0.net
娘12息子10なら十分働ける環境だろう
しばらく共働きで頑張るしかない
家を出てこれまでの家賃を兄に払うぐらいの誠意がなければ許してはくれないよ
405 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 11:00:48.83 I.net
>◆家賃・住宅ローンの状況
>これが大きな問題
今、親なり兄なりにお金を渡してないの?
いずれ介護をする 予 定 だ か ら 払ってないとか?
406 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 11:06:12.57 0.net
旦那も稼げない甲斐性なしの癖に図々しいけど家の名義の件をきちんと話していなかった両親も悪いんじゃないの?
家の名義が父親で両親の介護を>>384夫婦がして同居していくなら嫁親の面倒見てくれるって部分では皆に良い話だし。
それにしてもやっぱり旦那が口出したり言うべき事ではないけど>兄の部屋の件

父親も面子のために家のローンや名義の話をわざと言わなかったんじゃないのかな?
旦那が先走って口出したのも悪いけど、良い方に想像すると旦那はずっと同居して両親の面倒見てくつもりもあって
自分が家を背負ってく位の気持ちでいて、かつ、兄はどうせ戻ってこないしと思っていたとしたら…

お兄さんには両親がローンや名義の話を知らせられていなかったことを伝えさせて両親と詫びるべきに思う。
知らせられていなかった旦那は謝るにしても土下座はないよ。
それでも土下座強要するなら知らんぷりする両親共に縁切りして夫婦で頑張りなよ。
旦那に寄り添って味方してあげられないならどの道、溝になるよ。
410 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 11:34:47.59 0.net
夫婦して寄生虫かよ最低だな。
旦那は義兄の家に居座って俺様顔
女房は兄の家に居座って現在なにもない父の介護を言い訳に
亭主の稼ぎが悪いのに働かず

介護なんか金さえあればどうにでもなるんだよ
独立する金もない夫婦が子供どうやって育てるんだろう
413 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 11:52:49.28 0.net
出て行くのが最良の解決方法だと思う
介護の話は困窮して転がり込んだ380夫婦を慰めるための優しい方便だよ
減収で崩れた生活設計を立て直すまでの間住まわせていただく
その気持ちを忘れて居座れば自分の家になるかのような幻想を抱いたら
旦那も380もどんどんだめになっていく
今が夫婦で家族で頑張るときでしょう
430 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 15:41:47.94 0.net
>>428
旦那は、マスオさんさせて下さいなんて頼みこんでないだろ
>>384が「給料下がった!甲斐性なし!私の親と同居よ!」と強引に持ち込んだだけだと思う
本当に親に頼らないとやって行けないレベルで困ってるなら
もうとっくに>>384は働きに出てるでしょ
優雅に実家で専業主婦、いや家事手伝いやってるところが
お金が本当の理由じゃないいい証拠
437 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 16:27:58.53 0.net
>>435
こんな自分のワガママだけは無理して通すような性格の人だもん
実際に介護が必要になったら
「私たちは今まで親の面倒見たんだから、今度は兄嫁さんの番ね
介護は公平に負担しましょ?」
とか言って、さっさと家出で行くに決まってるw
454 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 21:30:06.45 0.net
実際収入はいくらなんだろう?
寄生同居してるくせに2ちゃんしてるって、身分をわきまえてなくて私ならそれだけでムカツク。
457 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 21:47:41.28 0.net
ヘタしたら両親も住むところなくなるんじゃね?
459 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 22:05:50.89 0.net
旦那からすれば家にいもしないのに部屋を占領する独立できない男プゲラ
だったのに真の持ち主なんだもんな
そらプライドズタズタだろ
だからといって家族のために頭下げられないとか何様なんだろうな
嫁もただの寄生虫だし働けよ
461 :名無しさん@HOME 2014/05/30(金) 22:28:09.83 0.net
>>384は出てこれなくなった?
464 :380 2014/05/30(金) 23:51:03.03 0.net
・家について
今回の件で父は出る出ないに関してはノータッチなのですが、家に関しては自分の考えを言っていました。
父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、年金で貰うお金や元々の貯金その他を全てを
自分が死んだ後は兄に相続し、その代わりその金をもってこの家は兄から私に名義を移して欲しいと
思っていたらしいのです。それがあるので面子だけでなく父は私に名義の移動については言わなかったのかもしれません。
兄がそれを了承していたのか、知っていたのかは全くわかりません。
兄自体は新幹線距離の場所にいて今後も一生こっちに戻ることはないと言っていますので
父はそう考えていたのだと思います。
ただ現状の名義は間違いなく兄であり、兄にこの家の全ての権限がある、というのは全員が理解しています。

・旦那がどう思っているのか
婿養子のような扱いについてとレスに出ていましたが旦那自身はこの家での生活には
不便を感じておらず婿養子扱いだとは思っておりません。
旦那は三男のため実家に特に興味もなく長男が旦那の実家は家業をしており継いでいますので
実家に思い入れがないというのもありこっちの家のが快適であるという思いは持っているようです。
ただ父は怖い存在、兄は好きではない存在、という認識ではいると思います。
先程も言ったように父は存在自体が怖い人ですし兄は頭がよく仕事が出来る理屈型でありつつも
遊ぶことには全力という人間ですから
体力仕事で根性主義かつ遊びの趣味も持たず生真面目な旦那とはもともと折り合いません。
兄が旦那をどう思っているのかは私にはわかりません。

・仕事について
私自身が仕事を探すこと自体はそう簡単ではないのはあります。
学もありませんし体力もありません。もちろんその必要性は感じてしますので仕事探しはするつもりです。
同居は私自身が家に戻りたくて望んだというのはありません。
地元の友達と遊びたいから等の意見は出ていますがここはそもそも私にとっては地元ではありません。
実家という意味では実家ですが生まれ育った場所から実家自体がこの家を買った時点で
移動していますので私の友達はこの近辺にはいないので。

次のレスで最後です。
475 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 00:24:17.69 0.net
>>463をすっっっごくナチュラルにスルーされるに至り、やはりこいつは●だと確信w
502 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 01:07:04.37 0.net
>>500
>◆家賃・住宅ローンの状況
これが大きな問題
>何が難しいかというとこの家の名義は兄って事。
>その際兄は自分の貯金からローンの残債を買い取り名義を兄にして簡単に言うと兄に買い取って貰う形で
家を手放さずに済みました。

兄がローンの払ったようだね。つまり兄が買った家から父親の遺産分与との時にも権利がない家。
それにすんで「家賃が払えなくなった」から越したということは家賃払ってないのでは?つまり完全な居候。
おそらく税金とかも払ってないんじゃないかな。

>今回の同居は両親も年を取り体を悪くしている事もあり万が一の場合は
介護も出来るという事から兄に両親が説明したくだりもあります
>今は両親は元気にしていて父も再就職後、給料は減りましたが働いてはいますが

介護口実のあがりこんだけど、働けるような状況だから介護なんて実質してないのでは?
介護が始まるまで働けらいて何がしか家賃払えばいいのに、介護が要るようになるかもって口実に働いてもいない。
505 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 01:13:21.00 0.net
お前らもう少し相談者から情報拾い出すとか出来ないで脊髄反射で叩くの早すぎだろ
なんでもっと引っ張らないの
512 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 01:21:43.15 0.net
>>507
普通その辺の調整は380がするもんだよ
例えば旦那の親と同居するとき、家賃や光熱費の負担割合について
嫁が旦那差し置いてウトメと話し合うか?
普通そういうことをするのは実子の役目だ
562 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 02:12:56.03 0.net
>>560
で、そのこじらせた話のどこに旦那の責任があるの?
563 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 02:14:48.19 0.net
>>560
よく分からん。
話がこじれたのはその通りだが、どこに旦那が土下座する要素があるんだ?
土下座なんかせずにさっさと家出ればいいじゃん
564 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 02:15:33.86 0.net
既に家を出た人間がいつまでも実家に置きっぱなしにしてるなら
不要品と判断してもおかしくない。
不要だけど思い出があって捨てきれない物と旦那が思ったのなら
子供にあげて見たくなったら来れば良いという思いやりだったかも。
そこは380が旦那にどういう説明をしてたかだよね。
572 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 05:33:46.34 0.net
搾取用の子にしては娘が父親を悪し様に書くのがきになる。母親はsageてないけど。
案外搾取用と愛玩用に分けてるのは母親かもしれない。
父親が母親に引きずられて片方の子ばっかり助けて片方には結果負担かけてるネタっぽい話が少し前に見たよ。
DQってDQを甘やかす人間にはシンパシー感じるけど普通の躾をした親は毒とか虐待とか騒ぐ人がいるから。
例えば某スレに赤ころがしのようにね。
568 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 02:50:49.27 0.net
>>567
>父親の支払うべきローン=兄が出した金>諸々の収入+現預金-生活費になるのが確定なのに

ここは違うだろ
父親が兄名義にしたのは、退職金が入らなくて退職金分を兄に負担してもらったからだろ
逆に言えば、退職金充当分以外のローンは、長い時間掛けて父親が返済してるということ
つまり兄は、ローンのうち退職金充当分程度の額を支払うだけで家一軒手に入れているのであって
ローン全額を負担したわけじゃない

公務員でもない限り、退職金なんて数百万程度のもの
相続ならそれ以上のキャッシュが残ることだって十分ありえるよ
571 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 05:29:01.87 0.net
だって娘は専業主婦で12歳と10歳の子がいて貯金は200万
長期的な計画が立てられない頭なのは親はよくわかってるだろうし
娘に相談するのって道ばたの石に話しかけるのと同じようなもんだろう
573 :名無しさん@HOME 2014/05/31(土) 06:33:12.38 0.net
>父としては今後働いて稼ぐお金での貯金、年金で貰うお金や元々の貯金その他を全てを
>自分が死んだ後は兄に相続し、その代わりその金をもってこの家は兄から私に名義を移して欲しい

大病患って娘が介護の話をだしてるようなおじちゃんが今後稼ぐ金なんて限られてるのにただの思い付き。
それを相談者は真に受けて期待しちゃってるんでしょうけど
家を貰ったところで固定資産税とか払っていけるの?
相続税も発生するし、相談者はデモデモダッテなんていってる間あったらパートでも探しなよ。
667 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 08:12:42.24 0.net
>>666
しっかり読んでから書き込めや
子供はもう10歳、家を建てたのは3年前だから
無償で貸してもらってるうちに子供作ったんじゃねえよ
670 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 08:26:23.17 0.net
登場人物がみんなおかしい

相談者
旦那と兄を生贄に自分だけは甘い汁を吸おうとするキチガイ

両妹
夫婦が同居を始めるにあたって「この家は兄さんの家だから、ちゃんと兄さんに頭下げて…」
という最低限必要な説明さえしない
まるで自分の持ち家であるかのように装う
その説明不足が原因でトラブルが起こっても知らんぷり。


誤解から来る発言だと分かって、普通なら
「まあ、知らなかったのなら仕方ないです。次は気を付けてください」で済みそうなところ場面で
旦那に対して「土下座しろや」と要求する大人気のなさ
親には貯金がなく、将来は確実に子供世帯の世話にならなきゃならないことが分かってて
かつ自分は実家に戻って親の世話をするつもりはないのに
感情に任せて妹夫婦の追い出そうするキチガイ

相談者一家はご近所でも評判のキチ一家だと思うよ
668 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 08:13:50.99 0.net
旦那を畜生扱いじゃないとおもう。むしろ兄を愚弄してる。
相談者は本質的に旦那と同じ穴の狢で悪いとはおもってない。働きたくもないし別れたくもないし、家賃を払いたくもない。
兄に対して誠意もないし根っこでは、旦那の言動も子供の行動もこれぐらいとおもってる事も書き方で分かる。
誠意のないパフォーマンスでもいいから兄を騙してくれたら甘い汁吸い続けられるのにって程度の意思なんでしょう。
誠意があれば子供もちゃんと教育してるし、そんな芝居がかった事ではなく働いて自立の方に持っていく努力をするはず。
土下座なんて誠意のない人が騙すために内心舌出しながらよくやる決まりきった発想の行為だもの。
671 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 08:34:33.02 0.net
>>670
兄はどうすんだろうね
妹一家を怒って追い出した以上、貯金ゼロの親の介護が必要になったら
責任持って自分が見なきゃならなくなるけど
兄の嫁はそれに納得してるのかね?

介護が必要になった場面で、仕事辞めて実家に帰るなんて話を突然嫁に切り出して離婚されそうになって
慌てて妹夫婦に親と同居して介護してくれって言いそうな気がする

なんつーか、この兄は相当なバカだと思うよ
後先考えずにとりあえず暴言吐きまくるタイプだと思う
676 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 10:29:46.16 0.net
だって今は働いてる状態だから相談者なんていらないんだよ。
要介護になれば、同居人がいなきゃ施設にはいれる。不動産も始末して低所得ならそれ様の施設にね。
でもなまじ同居人がいたらできないでしょう?
かといって今でもパート一つしないのに子育てもいい加減なダラが実際に体動かして介護できるか、
ワガママ旦那が要介護の人間と同じ屋根で暮らせるか危ないところ。兄ならその生活や能力は分かる
だろうしね。

出ていってくれた方が実は兄には楽なんじゃない?
自活できるうちは親だけでその家で暮らさせてその後は家を始末してホームに入れるのが一番たしか。
677 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 10:46:57.25 0.net
両親の介護は自宅でみなければならないという考えの貧乏人哀れすぎ
684 :名無しさん@HOME 2014/06/01(日) 12:33:06.50 0.net
和民のホームはクソトメに生き地獄見せるにはオススメ
居酒屋で言ったら和民クラスでブッチギリで安いし
従業員は薄給の上に、過労死してもおかしくないレベルのオーバーワークと
モラハラ全開な上司の毎日のお説教で限界近くまでストレス貯めてるから
入居者を粗雑に扱ってくれるよ
朝は毎日事務室の中で朝礼するんだけど、
大声で一人一人社訓みたいなの読み上げさせられてるのが外まで聞こえてくる
声が小さかったりするとやり直しさせられて、女の子なんかが泣きながら読み上げ繰り返しやったりしてるよ
685 :380 2014/06/01(日) 13:19:00.88 0.net
コメントするか悩みましたが誤解もたくさんあるようですし説明しに出てきても
荒れるだけのような気がしたので部分的にだけ。

介護に関しては完全に私個人が思っているだけと書いたとおりです。
仮に必要になった時私が出来ないとなれば兄は施設に両親を入れるなりの対応はするでしょうね。
お金には困っていない兄なので。

兄がどう思っているかは正直わからないです。一緒に住んでいた時間より
そうでない時間のほうが長くなっていますから大型連休ぐらいしか会いませんので。

父はもともと九州の人間で口下手なのであまり言葉を出しません。
そのせいであまり人に何かを伝えるということをしません。
それが怖がられる原因の一つにもなっています。
兄と旦那はもともとそう関わり合いになるタイプではないのですが
今回は色んな行き違いによるものというのは住人の一部の方が言っていたとおりだと思います。
私は働けと言われれば働きますしやれる事は何でもやりますが今回に限って言えば
事情を知らなかったとはいえ旦那の物言いが引き起こした事であるとは思っていて
ソレに対する謝罪はして欲しいと思っています。

その場で軽く謝罪をしたかという事に関しては明確な謝罪はしておらず
そういう事情なのは知らないし聞いていないと言うばかりだったのが兄を怒らせた一因かも知れません。

昨日旦那と話はしましたが、旦那は家を出たくはないそうです。
子供が大きくなってきて家族サービスも色々な場所に連れ歩く必要が出てきたりして
それを両親が代わりにやってくれている事も多くそれで楽ができているのが理由だとは思います。
さすがにそうは言いませんでしたが。
なので謝るように促したところとりあえず謝罪はするとの事でした。土下座までするかは別ですが。

特にその後の報告は必要なことでもないかと思いますのでこれ以上スレが荒れてもよくないとは思いますので
これにて相談は閉じさせていただきますね。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。
引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1399870004/
他サイト生活系人気記事